2010年4月18日，有史以來規(guī)模最大的全球水資源保護運動——“陶氏Live Earth Run for Wate”在中國香港及全球150多個城市在24小時內(nèi)同步舉行，活動致力于提高公眾的水資源保護意識并籌集善款，以幫助解決水資源危機。

作為活動的發(fā)起及支持單位，陶氏化學公司亞太區(qū)總裁戴培德（Pat Dawson）先生也從上海專程趕來，同550多名香港市民一起參與了這次別具意義的6公里健步跑活動。在活動開始前，騰訊綠色記者專訪了戴培德先生。以下為專訪對話實錄：

記者：能否分享一下陶氏化學在中國西部發(fā)展的計劃？

戴培德：陶氏和神華煤礦有一個很大的合作項目大家可能聽說過，煤經(jīng)過我們的技術(shù)提煉以后，可以把它變成基礎(chǔ)化學材料。

我特別感激我的前任麥健銘有這樣的遠見，在幾年前就設(shè)想我們有這樣的項目。所以這是一個長期的發(fā)展策略，比如有大的生產(chǎn)能力，支持中國將來更大的發(fā)展。張家港那邊也有很大的投資，張家港那邊一年前有一個工廠在運行，現(xiàn)在那邊投資也會繼續(xù)。在未來1-2年內(nèi)，張家港的投資還會繼續(xù)擴大一些，使得投資能夠支持到中國，以及到西部未來的發(fā)展。

大家記得還有另外一個很大的投資，去年6月份我們在上海開幕了一個研發(fā)創(chuàng)意中心，那也是一個很大的投資。也就是說將來的發(fā)展不僅看著東部，也要看到西部，不僅只是生產(chǎn)能力，還要提高研發(fā)能力，使得陶氏化學業(yè)務(wù)發(fā)展有一個更加全面的，就和我們說的用兩條腿走路一樣。所以考慮企業(yè)有這樣的投資戰(zhàn)略，未來2—4個月之內(nèi)重慶那邊就開始招人了。剛才提過了在重慶也會聘用當?shù)氐娜藛T。

記者：我們知道了，陶氏也參與了上海世博會美國館的建設(shè)，陶氏準備怎樣利用上海世博會來提升自己在中國公眾心目當中的形象？除了陶氏產(chǎn)品贊助世博會以外，還有什么其他的計劃宣傳陶氏嗎？

戴培德：其中有幾個方面都可以讓大家趁著世博會更加了解陶氏化學。這直接展示了陶氏化學自己產(chǎn)品技術(shù)方面的優(yōu)勢，比如說涂料以及隔熱保溫建筑材料。有一個生態(tài)屋叫做滬上生態(tài)家，它是世博會獨立的展示中心，里面運用了很多和綠色建筑相關(guān)的產(chǎn)品，其中它的外墻和屋頂，包括它的地下室材料就是用的陶氏舒泰龍保溫隔熱板來做的。

另外未來館集中展示代表未來趨勢的先進科技，我們陶氏水處理產(chǎn)品會在未來館有所展現(xiàn)。因為我們是美國館的贊助商之一，我們也有“陶氏日”，到時候會邀請各位媒體參觀一下。我們“陶氏日”不僅開放自己的員工，讓他們對于公司更熱愛，更有了解，也會邀請到一些外部的合作伙伴，包括政府官員、媒體和我們的客戶。

記者：陶氏也一直在推一些低碳環(huán)保的產(chǎn)品，但是現(xiàn)在大部分人對于低碳環(huán)保產(chǎn)品的理解是成本太高。戴先生提到了在尋求差異化和成本之間的平衡，請問這個平衡有沒有找到一個好的方式實現(xiàn)呢？

戴培德：陶氏有很多低碳產(chǎn)品和解決方案，比如我們的隔熱保溫材料，應(yīng)用于建筑外墻和屋頂，還有最新的一個太陽能屋頂板技術(shù)，可以把太陽能轉(zhuǎn)化為電能，有效減少碳排放。我們的環(huán)氧產(chǎn)品使用在風力發(fā)電機的葉片上作為涂層，那個產(chǎn)品在中國就有生產(chǎn)。有了那個涂層，這些葉片壽命就可以延長。同時，這種涂料使得葉片轉(zhuǎn)起來非常容易，就是減少阻力，一點點風就會轉(zhuǎn)起來，這樣發(fā)電的效率就更高。

農(nóng)業(yè)這個方面講到了玉米或者是小麥，如果它們能夠有很好的抗旱性，這需要有一定的種子技術(shù)，讓種子在不同的地方可以種出莊稼來，并且在很干的地方也可以種出莊稼，并且它的產(chǎn)量很高。大家知道，種植農(nóng)作物本身也是減少碳排放的很好方式，因為作物可以吸收二氧化碳。

韓國那邊有一個新的合資公司，這個合資廠主要是生產(chǎn)汽車用的電池，這種電力驅(qū)動的汽車不用汽油、不燒柴油，我們的技術(shù)就是要提高電池效率，這也是減少碳排放的辦法。

陶氏化學自己有一個2015年可持續(xù)發(fā)展目標，陶氏化學自己的每一家廠都有自己的目標，這個目標和2015年可持續(xù)發(fā)展目標是一致的。同時，也和中國的能源研究所合作，這樣研究的東西和成果可以和中國的同行互相共享，使得將來一些好的做法都可以拿出來和大家共享。此外，還跟一些中國建材協(xié)會、中國水泥協(xié)會，和這些行業(yè)協(xié)會合作，通過中國能源研究所，把一些好的技術(shù)和做法帶給他們。

我是在美國長大，美國那邊的污染很嚴重的，小的時候和爺爺一起釣魚，河里面的魚污染太嚴重了，魚釣上來都不能吃，10歲左右的年齡就已經(jīng)知道了污染那么嚴重。1972年的時候美國政府通過了一個法案，叫做清潔空氣水法案，花了20年的時間把這些河流清理干凈了，大家可以回去接著釣魚，魚上來可以吃。所以從這個意義來講，大家對于我個人的目標，對于公司的長遠目標理解的更好一點，這一點是很重要的。

記者：陶氏作為上游的企業(yè)，在說服客戶采用低碳環(huán)保產(chǎn)品的時候，有沒有考慮傳統(tǒng)的商業(yè)模式會受到一些挑戰(zhàn)。比如我們和神華、海爾的那些合作，在商業(yè)模式是不是有一些創(chuàng)新，在合作方式是不是有一些創(chuàng)新的理念？

戴培德：和客戶講低碳產(chǎn)品就是你的成本有優(yōu)勢，如果采用這樣的材料，生產(chǎn)出來的產(chǎn)品沒有競爭力的話，那客戶肯定不會同意使用的。這一點對于我們也是很大的挑戰(zhàn)，要開發(fā)出這樣的技術(shù)，這樣低碳的產(chǎn)品和材料，它的成本要低，它的性能要好。

所以在研發(fā)方面要不斷的加大投入才行，只有通過技術(shù)的創(chuàng)新和技術(shù)的研發(fā)，使得將來的產(chǎn)品性能符合市場要求，而它的價格成本可以保持在一個有競爭力的位置。好消息是過去30年研發(fā)產(chǎn)品方面有很大的進步，對于我們來講這不是一個新挑戰(zhàn)，以前也有。但是和以前有點兒不一樣，現(xiàn)在在座各位一樣，越來越明白我們的環(huán)境面臨很多的挑戰(zhàn)。這也是一個很好的例子，市場和企業(yè)雙方能夠共同的尋找技術(shù)，能夠進行環(huán)境保護。

神華合作項目對于我們是一個新的商業(yè)模式，這里面有省政府和中央政府的影響。陶氏化學是第一次和煤炭企業(yè)合作，而神華集團是全世界最大的煤炭企業(yè)。同時有一種新技術(shù)，就是把煤轉(zhuǎn)化成化學產(chǎn)品，另外有一點工程方面的工作是和神華共同做的。

所以，通過這種合作使得神華也有自己的工程能力，來完成這個合作項目。神華這個項目是陶氏化學最大的投資項目之一。所以，現(xiàn)在希望找出一個辦法，實現(xiàn)四贏的局面，陶氏化學成功，神華集團成功，陜西省政府成功，中央政府成功，通過這樣的密切合作，把技術(shù)好的做法帶到中國。

文化來講，美國公司沒有這樣的文化，把自己技術(shù)拿出來和別人共享。如果通過這樣的技術(shù)共享可以使得四方都能夠互利，有可能使得現(xiàn)有的技術(shù)把它潛在的可以繼續(xù)完善和發(fā)展，這個空間就發(fā)掘出來了。所以，商業(yè)模式是對于陶氏化學來講是一個全新的，另外把煤當作他們的化學品原材料也是新的，以前只是使用石油作為他們的原材料。

神華集團和通用電氣也有一個合作項目，主要是清潔煤炭的項目，神華這個合作伙伴不錯。成功不是以短期衡量的，假以時日很多年以后再看看是不是真的成功，所以大家可以繼續(xù)關(guān)注。剛才講到了合作的項目，從投資的角度來說是陶氏和神華之間的項目，陜西省政府從基礎(chǔ)設(shè)施和煤炭資源各方面給予我們支持和協(xié)助，但是合資項目本身是陶氏和神華雙方的合資項目。新聞稿、相關(guān)資料和泰國的項目可以發(fā)給大家。

記者：你認為現(xiàn)在陶氏發(fā)展的領(lǐng)域中最令人激動的是什么，市場發(fā)展的趨勢是什么？

戴培德：有兩點，第一是關(guān)于電池的，有電動車是一個非常好的事情，電動車可以減少碳排放。但是電動車的電池，這方面如果有突破無疑是一個非常大的市場發(fā)展趨勢。除了電動車之外，我們每天日常生活當中用的電子東西、可以提高電池的效率，這也是非常大的趨勢。

關(guān)于從研究的角度來看，如何繼續(xù)提高電池的技術(shù)是非常重要的一點。三個星期之前公司有一個重大的決策，上海的研發(fā)中心把電池技術(shù)的改善當作一項重要的工作。整個項目的負責人是中國的科學家，是陶氏化學上海的一位同事。

記者：關(guān)于陶氏2015年減少碳排放的目標，有個非常好的長遠計劃，但是有沒有具體的計劃來保障完成這樣的目標呢？

戴培德：實際上剛才回答講過，中國的每個工廠都有設(shè)立自己的目標，這個目標就是根據(jù)這個十年計劃分解出來的。每個廠的目標當中都有一些具體的指標。我們之前已經(jīng)講過了怎么樣減少碳排放有三種辦法。

第一、利用現(xiàn)有的技術(shù)，比如在工廠運作方面利用現(xiàn)在的技術(shù)提高運作效率。

第二、剛才講的我們自己生產(chǎn)的隔熱保溫的材料，使用了這樣的材料以后，整個工廠的采暖就少用天然氣，少用其他的能源。

第三、例如陶氏在泰國HPPO的項目，它本身采用一些新的技術(shù)，在補充的資料里面會講到，這個新技術(shù)可以使整個生產(chǎn)過程少用水、少用危害的化學品，產(chǎn)生的排放相對減少。

記者：在我們傳統(tǒng)的觀念當中化工是一個污染的行業(yè)，化工給環(huán)境帶來了巨大的污染；但現(xiàn)在我們看到從陶氏的發(fā)展業(yè)務(wù)和方向來看，化工注入了綠色產(chǎn)業(yè)的各個方面，包括綠色建筑材料，新能源甚至農(nóng)業(yè)等等，您個人怎么看待化工這種污染行業(yè)向綠色產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)變？剛才你提到了正在合作做抗旱農(nóng)業(yè)的研發(fā)，你指的是通過轉(zhuǎn)基因的技術(shù)嗎？

戴培德：化工業(yè)有很多問題，過去很多問題是化工業(yè)不為自己的行為負責，所以就和剛才講到的聲譽問題，你辛苦建立起來的聲譽一秒鐘之內(nèi)毀壞了，毀壞了以后你要重建自己的聲譽是非常難的。

現(xiàn)在我們要做的是要不斷的改善，要改變以前化工行業(yè)的不好的做法，我們希望將來的化工行業(yè)是不一樣的，要不斷的改善。像剛才提到一個重大污染源的行業(yè)，現(xiàn)在變成了比較環(huán)保的公司，本身我不認為這是一個特別大的轉(zhuǎn)變，而是我們現(xiàn)在讓大家知道化工產(chǎn)業(yè)可以幫助人們生活的更好，可以不斷的改善他們的生活，只是把這個過程做得透明了。

像過去公眾心目當中對于化工行業(yè)的印象不好，是因為過去的化工行業(yè)不夠開放和透明，現(xiàn)在他們不斷注重建立和公眾之間的關(guān)系，比如通過媒體，讓大家知道這些企業(yè)正在做什么，對于公眾更加的開放。同時大家可以受邀請參觀他們的工廠，你親眼所見的和你留意這個企業(yè)平時做什么，跟他們的所說的是不是符合，是不是一致的，我相信通過這樣的良性互動，華工的形象會慢慢的改變。

所以，陶氏化學不斷的進行這樣的公眾教育，保持溝通，告訴大家我們正在做什么。同時，一方面讓公眾知道，另外一方面繼續(xù)進行技術(shù)方面的創(chuàng)新，比如可以做到提供更多安全、潔凈的水源，致力于新能源，致力于節(jié)能減排。

一方面可以告訴公眾陶氏化學可以改善人們的生活，另外一方面自己做的也是實實在在提供更好的產(chǎn)品給到公眾。這一點和過去不一樣，現(xiàn)在的企業(yè)是更加的開放和透明，將來大家親眼所見和你自己聽到的東西是一致的，大家就可以做一個評判，這個企業(yè)是不是好。所以他的企業(yè)形象自然就會改變了。

就和很多年以前不一樣的一點，現(xiàn)在整個化工行業(yè)的法規(guī)要求比較多，而且化工企業(yè)自己要主動的承擔這個責任，不能像過去一樣你做什么沒人問你，沒有人追究你的責任，這個是可以幫助整個社會和公眾改變他們以前的看法。

剛剛講到的抗旱作物技術(shù)方面的問題，20年代的時候，大家想能不能改變一些作物的某些特性，大豆、玉米、小麥等等。講到基因改良這些方面，我們通過改良的作物，自己所謂的母體特征的東西，做一些基因方面的改變。

像有些人一出生就有基因缺陷，那我們可以通過現(xiàn)代的藥物，讓嬰兒在母體孕育的時候就預(yù)防這樣的基因缺陷。同樣的道理利用在作物的身上，改變它的某些基因，改變了以前不良的特征，像我們講的改良基因。但是很多時候你和別人講基因改良，大家不是特別清楚改良基因是什么。

在農(nóng)作物方面，做任何作物，做基因改良方面一定要很小心，一定要有責任心才行。我們現(xiàn)在所做的基因改良，比如抗旱和抗某種病蟲害的工作是特別透明的，對于公眾和政府透明，并且當中有很多的條規(guī)約束著我們。

所以，有這么多政府的條例監(jiān)管是一件好事，這樣保證我們通過基因改良生產(chǎn)出來的莊稼變成食物，那些食物是安全的，同行可以達到提高產(chǎn)量的目的。因為全世界人口25年以后就會翻一倍，解決大家的吃飯問題是很重要的。